Je vois pas du tout en quoi mon poste est caricatural...
Cela dit , je ne fais là qu'exprimer mon dégout le plus profond vis-à-vis des réactions de la gauche...
Pour continuer dnas l'optique de Flashy, être dans l'opposition peut avoir 2 sens:
1) faire chier le parti au pouvoir pour le reprendre dès que possible (ce que la gauche fait très bien)
2) s'opposer intelligemment...
Ce qui m'inquiète, c'est de voir que comme la gauche ne peut pas (ne peut plus?) s'opposer intelligemment, elle le fait de manière de plus en plus mesquine, mais ce sur quoi je voulais insiter en créant ce topo, ce n'est pas sur le fond même du pb, ms la forme. En effet, il me semble que grâce au PS, la pratique politique se dégrade de plus en plus... Avant Mittrand (d'autre fixe la limite à jospin), on a eu une gauche intelligente, mais qui est incapable de prendre le pouvoir. On a depuis une gauche qui n'est que l'ombre d'elle-même...
A cela, je me demande depuis quelque temps, si ce n'est pas le régime qui fait ça, et la conjoncture qui joue contre un PS qui se cherche (et qui s'est perdu). tous les partis de gauche modèrée (je ne parle pas des coco) européens (sauf un, le danois je crois) ont accepté l'economie de marché, et notre PS reste dans son optique fermée... et s'y oppose dès que l'occasion se présente.
La deuxième parti de mon topo était ptet caricaturale, mais je persiste à trouver bête que le PC vote contre une loi qui va favoriser les travailleurs pauvres, sauf si le PC veut pas que les gens travaillent... j'ai un pote coco qui m'a expliqué depuis... Mais ça reste quand même totalement absurde!
Bayrou se fondrait dans l'UMP parce qu'il a voté intelligemment? J'en doute, puisque ce n'est apparemment pas sa volonté, et qu'il fait tout pour l'éviter et revendiquer une indépendance (est-ce que je me trompe ou le fil rouge de ce topo, c'est le fait pour les parlementaires d'approuver qqch qu'ils trouvent juste ou pas?)
Je sais, je ne suis pas toujours très clair (je crois que les forums sont définitivement de bons outils de com, mais qui occasionnent souvent des quiproquos).
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Guest Message by DevFuse
1
Quand la gauche s'éveillera...réflexions sur le comportement de la gauche française...
Commencé par Astor Vlataflou, oct. 08 2008 21h23
743 réponses à ce sujet
#22
Posté 07 novembre 2008 - 12h41
La motion de Royal est arrivée en tête des scrutins des militants socialistes hier, en vue du congrès de Reims la semaine prochaine.
Jospin n'a lui visiblement pas jugé utile de voter en faveur de la motion de Delanoë qu'il soutenait.
Allez, pour le plaisir : http://fr.youtube.co...h?v=wdaOwt41PeQ
Jospin n'a lui visiblement pas jugé utile de voter en faveur de la motion de Delanoë qu'il soutenait.
Allez, pour le plaisir : http://fr.youtube.co...h?v=wdaOwt41PeQ
Modifié par Mason, 07 novembre 2008 - 12h42 .
#23
Posté 07 novembre 2008 - 16h05
Pourquoi ne pas voter pour et s'abctenir? Tout simplement le jeu de la politique. Le Ps savait probablement que ce plan etait la meiilleure chose a faire, mais n'a pas voulu voter en concordance avec la majorité. Moi si je trouve ca bete, ca ne me choque pas, c'est le jeu de la politique. L'opposition vient rarement aidé la majorité, ne seraiit ce que pour faire bonne figure devant les militants.
Je vois pas en quoi les problemes internes du Ps viennent faire la dedans.
Par contre cette guerre intrne commence a etre chiante, et j ai du mal a comprendre comment la mtion de royale est en tête.
Pour ta viideo mason, je pense honnetement que dans les faits il avait raison, mais il ne faut jamais sous estimé la betise des gens.
Je vois pas en quoi les problemes internes du Ps viennent faire la dedans.
Par contre cette guerre intrne commence a etre chiante, et j ai du mal a comprendre comment la mtion de royale est en tête.
Pour ta viideo mason, je pense honnetement que dans les faits il avait raison, mais il ne faut jamais sous estimé la betise des gens.
Modifié par soaforever, 07 novembre 2008 - 16h06 .
#24
Posté 07 novembre 2008 - 16h08
le systeme politique francais est sclérosé dans les deux partis majoritaire en france , on a une vieille machine politique qui se prolonge au fil du siecle ...
Plus on les voient moins on a envi de voter pour eux... PS ou UMP
Plus on les voient moins on a envi de voter pour eux... PS ou UMP
L2
#27
Posté 07 novembre 2008 - 19h38
Entre 1995 et 2002, Le Pen a gagné 230 000 voix environ, on ne peut pas franchement parler d'une montée de l'extrême droite...
Le score de Jospin était ridicule, même Bayrou a fait mieux l'an dernier.
Bref il ne méritait pas d'être présent au second tour, rétrospectivement son éclat de rire forcé me fait donc bien rire.
Le score de Jospin était ridicule, même Bayrou a fait mieux l'an dernier.
Bref il ne méritait pas d'être présent au second tour, rétrospectivement son éclat de rire forcé me fait donc bien rire.
#29
Posté 07 novembre 2008 - 21h34
Citation
Pour ta viideo mason, je pense honnetement que dans les faits il avait raison, mais il ne faut jamais sous estimé la betise des gens.
Bof, j'y vois plutot la bêtise des politiques et des instituts de sondage qui n'ont pas vu que Le Pen allait passer...
Cela dit, je sais pas ce que vous en pensez, mais le plus drole dnas l'histoire, c'est quand même dingue que les militants du PS votent une deuxième fois Royal: comment se fait-il qu'ils soient les seuls à ne pas voir que c'est une... pas la meilleure en tout cas??!!
En tout, ca,s la droite doit bien se frotter les mains...
Qui connait l'histoire de vlataflou la mouette?
Un homme n'est jamais aussi grand que quand il s'assoit pour aider un enfant... (je sais plus de que c'est)
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#31
Posté 08 novembre 2008 - 12h34
Il y a un fossé entre les sympathisants et les militants. Les sympathisants étaient pro-DSK, les militants choisissent Royal. Les sympathisants étaient massivement pro-Delanoë, les militants choisissent Royal. Le souci étant que, en cas d'élection "véritable", les sympathisants pourront voter...j'ai l'impression que les militants l'oublient un peu facilement.
Enfin, c'est pas parce qu'elle est première secrétaire (si elle le devient) qu'elle sera choisie en 2012. Prions pour que ça ne soit pas le cas.
Enfin, c'est pas parce qu'elle est première secrétaire (si elle le devient) qu'elle sera choisie en 2012. Prions pour que ça ne soit pas le cas.
Il existe dans notre société trois hommes, le Prêtre, le Médecin et l'Homme de justice, qui ne peuvent pas estimer le monde. Ils ont des robes noires, peut-être parce qu'ils portent le deuil de toutes les vertus, de toutes les illusions.
#32
Posté 08 novembre 2008 - 12h37
Mason, le Nov 7 2008, 18:38, dit :
Entre 1995 et 2002, Le Pen a gagné 230 000 voix environ, on ne peut pas franchement parler d'une montée de l'extrême droite...
Le score de Jospin était ridicule, même Bayrou a fait mieux l'an dernier.
Bref il ne méritait pas d'être présent au second tour, rétrospectivement son éclat de rire forcé me fait donc bien rire.
Le score de Jospin était ridicule, même Bayrou a fait mieux l'an dernier.
Bref il ne méritait pas d'être présent au second tour, rétrospectivement son éclat de rire forcé me fait donc bien rire.
Il me semble qu'avec son score de 2007 Bayrou serait arrivé largement en tête au premier tour en 2002. La comparaison n'est donc pas forcement bonne.
"Je voulais revenir sur cet incident qui fait honte au football français et vous dire qu'aujourd'hui, nous sommes tous des petites tarlouzes".
la masturbation sans peine
Pierre Ménès (Canal+): "Avec la vidéo, tu sais. Ça dure cinq secondes. Main. Terminé".
#33
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Posté 08 novembre 2008 - 16h13
il s'agit de souligner le score ridiculement faible de Jospin. qui par ailleurs était prévisible en suivant les courbes des instituts de sondages (bravo à tous ceux qui ont réussi à faire rentrer dans la tête des gens que celles ci étaient responsables de la présence de Le pen au second tour).
#34
Posté 08 novembre 2008 - 16h48
Oui mais avec de tels écarts de participation, la comparaison n'a pas de sens, et ne rend absolument pas le score de Jospin ridicule, même s'il est clair qu'en lui même son score est ridicule.
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#35
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Posté 08 novembre 2008 - 19h16
Crystal Method, le Nov 8 2008, 15:48, dit :
Oui mais avec de tels écarts de participation, la comparaison n'a pas de sens, et ne rend absolument pas le score de Jospin ridicule, même s'il est clair qu'en lui même son score est ridicule.
#36
Posté 08 novembre 2008 - 20h01
Une phrase d'une ligne aussi argumentée, je ne doute pas que la modération passera par là !
"Je voulais revenir sur cet incident qui fait honte au football français et vous dire qu'aujourd'hui, nous sommes tous des petites tarlouzes".
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#37
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Posté 09 novembre 2008 - 02h45
ai je le droit de ne pas comprendre un de tes posts ? Peux tu m'expliquer, sans t'offusquer, en quoi le score de Jospin peut être à la fois "pas ridicule" et "ridicule en lui même" ?
Par ailleurs si tu as le moindre problème avec la modération tu sais pertinemment que cela se règle en PV. Je t'invite donc à me contacter encore qu'il n'y ait eu là aucune modération effectuée.
Par ailleurs si tu as le moindre problème avec la modération tu sais pertinemment que cela se règle en PV. Je t'invite donc à me contacter encore qu'il n'y ait eu là aucune modération effectuée.
#38
Posté 09 novembre 2008 - 03h00
J'ai apparement vu un jugement de valeur, là où il fallait voir une incompréhension, au temps pour moi...
Mon message visait simplement à dire qu'on ne pouvait pas juger le score en nombre de voix de Jospin en 2002 ridicule, en comparaison du score de Bayrou en 2007 (pour une raison due à la différence de participation), mais que ça n'empéchait pas pour autant le score d'être ridicule. C'est simplement la comparaison que je contestais quoi.
Mon message visait simplement à dire qu'on ne pouvait pas juger le score en nombre de voix de Jospin en 2002 ridicule, en comparaison du score de Bayrou en 2007 (pour une raison due à la différence de participation), mais que ça n'empéchait pas pour autant le score d'être ridicule. C'est simplement la comparaison que je contestais quoi.
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#39
Posté 09 novembre 2008 - 13h46
Flashy, le Nov 8 2008, 11:34, dit :
Il y a un fossé entre les sympathisants et les militants. Les sympathisants étaient pro-DSK, les militants choisissent Royal. Les sympathisants étaient massivement pro-Delanoë, les militants choisissent Royal. Le souci étant que, en cas d'élection "véritable", les sympathisants pourront voter...j'ai l'impression que les militants l'oublient un peu facilement.
Enfin, c'est pas parce qu'elle est première secrétaire (si elle le devient) qu'elle sera choisie en 2012. Prions pour que ça ne soit pas le cas.
Enfin, c'est pas parce qu'elle est première secrétaire (si elle le devient) qu'elle sera choisie en 2012. Prions pour que ça ne soit pas le cas.
Tout a fait d'accord, pour la totalité du raisonement.
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